지금 이슈가 있는거 같아 의견좀 말씀드리려합니다.
기술이 발전하고 무기가 발전함에 따라 체력단련 좀 덜해도 된다.. 라고 말씀하시고, 정신력강조하면 꼰대라 말씀하시는 분들이 계시네요.
어느정도 공감은 합니다만 저는 체력단련과 정신력개발은 필요하다고 봅니다.
근거는 군대의 존립목적에 있습니다.
국민의 안전과 생명과 재산을 최우선 한다는 것이지요.
이를 행하는 가장 대표적인 경우는 전쟁일겁니다. 아무리 보직이 나눠져 있다하지만 경우에 따라서 백병전에 대비해야 하는 체력과 전우의 찢어진 시체가 굴러다니는 상황을 버티기위한 정신력개발을 운운하는게 무리일까요?
우리는 피해를 당하는 국민을 보호하는 군인들의 미담 하나 즈음은 들어봤을겁니다. 그 군인에게는 국민을 보호할수 있는 체력과 능력이 있었습니다. 이런 일상 사례를 보아도 군인의 체력단련과 정신력개발은 필요하다 볼 수 있을겁니다.
물론 그를 빙자한 가혹행위나 부조리를 두둔하는건 아니니 오해 마시길 바라구요.
체력단련이 필요 없다고 하시는 분들에게 묻고싶은건 지금 이 나라 꼬라지를 보고도 그런 말씀이 나오는지요?? 체력도 미달에 정신상태도 개판인 경찰은 다 잡은 범인 제압도못해 민간남성에게 강압적으로 명령질이나 하고, 동영상 올렸다고 고소나 쳐 하고 있습니다. 뿐만 아니라 물피도주하는 범죄까지 저지르는 경찰도 있습니다.
체력미달되는 소방관들은 소방 호스도 못잡습니다. 사람 하나 업고 뛰지도 못합니다. 그런 사람들에게 안전과 생명을 맡길수 있으신지요?
주장하는걸 보면 왜 임진외란 직전 일본에 대항할 필요없다 간언하는 조정의 간신을 보는 듯한 느낌이 들까요??
충분히 할수 있는 체력 수준이더군요.
요즘은 구타나 자유시간 충분하다니.
저정도 체력 운동은 인생에 도움이 되지 해는 안됨..
개인적으로 기상시간 휴가는 좀 그러나 다른건..별로.
시민이 보구서 경찰에 신고 총기 회수후 부대에 돌려줬다는데...
살상무기를 다루는 군대서 저런일이 발생한다는것 자체가 이해가 되지를 않습니다
체력은 둘째치고라도 정신력은 아무리 강조해도 지나치지 않다고 생각 하는 사고였던것 같습니다
장병의 기본권을 침해하면서 강요를 하니까 문제죠
병사들이 대우를 받으면서 체력이 안되면 개인정비시간을 통해 체력단련하면 되지만 무조건 특급전사 달성하기 위해서 개인정비 시간 침해 받으면서 달성하는건 문제가 있죠
그리고 제일 큰 문제는 군대 갈수있는 건장한 신체를 가진 새끼는 부모, 친척 빽으로 군대 안가고 가더라도 국방부, 해외파병, 당번병, 고위간부 운전병 차출되고 힘없고 빽없는 사람들은 빡센대서 군생활하죠 서민한테
노블리스 오블리제를 강요하는 나라는 헬조선밖에 없을듯
지랄을 하더라도 대우를 해주고 지랄을 해야죠
충분히 할수 있는 체력 수준이더군요.
요즘은 구타나 자유시간 충분하다니.
저정도 체력 운동은 인생에 도움이 되지 해는 안됨..
개인적으로 기상시간 휴가는 좀 그러나 다른건..별로.
장병의 기본권을 침해하면서 강요를 하니까 문제죠
병사들이 대우를 받으면서 체력이 안되면 개인정비시간을 통해 체력단련하면 되지만 무조건 특급전사 달성하기 위해서 개인정비 시간 침해 받으면서 달성하는건 문제가 있죠
그리고 제일 큰 문제는 군대 갈수있는 건장한 신체를 가진 새끼는 부모, 친척 빽으로 군대 안가고 가더라도 국방부, 해외파병, 당번병, 고위간부 운전병 차출되고 힘없고 빽없는 사람들은 빡센대서 군생활하죠 서민한테
노블리스 오블리제를 강요하는 나라는 헬조선밖에 없을듯
지랄을 하더라도 대우를 해주고 지랄을 해야죠
작은 의견차이는 있을 수 있으니 군인을 아끼는 마음은 같은거같네요^^ 참고로 저도 군대시절 무릎수술받고... 크흡 ㅠㅠ
빡세게 훈련 받으면 편하게 쉴수 있는게 아니라 온갖잡무(
숙영지편성, 간부 씨다, 전장정리등등) 하는게 존나 많죠
혹한기 훈련 나가면 편하게라도 잘수잇나? 그렇다고 피복이 좋아서 따뜻하길 하나?? 방한화 개인보급 안되서 한개중대에서 6족 가지고 나누어 신어야하질 않나?? 존나 좆같은게 대한민국 군대입니다
본문에도 말씀드렸을 그를 빙자한 가혹행위나 부조리를 옹호하는게 아닙니다. 휴식시간 조차 주어지지 않는건 저 역시 가혹행위라 보는 입장이구요.
말씀하신대로 저 역시 방산비리 다 들어내고 군인들에게 제대로 된 환경을 조성해주자는 입장입니다. 그러기에 우리가 해줄 수 있는 일... 투표를 통해 올바른 군통수권자를 지속적으로 뽑아주는 것부터 시작해야겠내요.
답글 달아주신분의 군인에대한 걱정이 느껴지는 답글이었습니다.
체력단련이 문제가아니라 사병권리의 문제입니다.
항상 하는말입니다.
그러면 재입대 해보시든가.
본문에 썻듯 그를 빙자한 가혹행위나 부조리를 옹호하는 것은 아니라고 해놨습니다. 그 안에 말씀하신 사병의 권리가 지켜지지 않는다는 내용도 포함한 것인데 의미전달이 되지 않았나보네요. 죄송합니다.
재입대생각 없습니다.^^
지금 모군단과 이전 지휘한 사단에서의 지극히 무리한 체력단련이 메인 이슈죠.
취침시간을 떼어내 체력단련을 시키는건 엄연한 부조리고 가혹행위입니다.
하물며 육군 최정예 최대화력 최대기동력을 자랑하는 막대한 예산을 먹는 부대가
팔굽혀펴기 윗몸일으키기에 목숨거는 그 모습말이죠.
솔직히 3km 달리기, 10km 완전군장 급속행군, 5km 단독군장 구보
이거 특급 제한시간 내 도달하는건 보통체격만 되도 충분히 할 만 하거든요.
푸쉬업 윗몸은 한참 연습해야됩니다.
정상적으로 전술훈련 정확도와 빠르기에 투자했으면 감히 누가 지껄입니까
다같이 항명했다고 신고하고 민원넣지
여기 분들 이상합니다.
장갑차 터지면 내려서 뛰어야된다고. 그러니 그 지휘관이 닥치고 옳다나.
기동군단 병력이 그런 상황에 처했다는건 위치와 화력이 불명인 적에게 공격당해
즉시 퇴각 및 재정비를 취해야하는 상황인데요
전술적인 단련을 행해야한다고 아무리 말을 해도
온전한 전력일 때의 전술능력 숙달보다 패주를 우선시하면서
그마저도 푸쉬업이나 하라는 그 꼴이 너무 웃깁니다.
행군이요, 전쟁나면 팔한쪽 날아가도 걷겠죠.
비전시에 허리디스크 목디스크 관절 근육 질환을 달고 입대했거나 군생활 중 생긴 친구들보고
무조건 완전군장으로 걸으라고요. 높은 확률로 악화되거나 부상을 입는데 해야된답니다.
쥐좆만한 급여에 전역후 관리를 해주는 것도 아닌데 하랍니다.
옛날에 그랬다고, 그건 열악하던 시대고
왜 열악함을 현대 청년에게 강요하는지 이해가 안 됩니다.
전쟁나면 앞에서 죽어나가는건 어쨌든 그 친구들입니다.
다치건 말건 하라는대로 하라고 소리들으면 북괴놈들 앞둔 장병들 사기가 어찌될까요?
전시 비전시 불문하고 2019년 현재의 가치관을 기준하여 너무나도 몰상식한 언행들을 합니다.
체력,정신력은 북한,일본,아랍군대같은
체력,정신력을 말하는 겁니다.
쓰잘데 없는데 시간 체력 다 소비하고 그러니 불만이죠
군 생활해봤은면 다 아실텐데여 곡괭지질에 삽질 행보관이 어디 까지 모여 하더니 취나믈 따 오라하고 아직도 전쟁 나면 우리나라는 신악 지형이기에 하면 고지전 이야기 하는 사람들 고지 사수하는동인 도로 타고 이동해서 후방 막히는데 아직도 산악전 타령하고
기동 병력 늘리는게 밎는데 행군 안하다고
군기 빠지고 정신력 타령하고~
정신력 날아오는 총알 막아주나여?
제발 헛소리좀 하지 맙시다
지금 시대는 20세기가 아닌 21세기입니다 걸프전보면 모르나여?
독일에 전차로
이라트군들 미군이 어디 있느지 어디에 진격하는지 모르는데 미군은 다보고 있고 누가 승리할까여?
그 때를 위해 보직마다 다를순 있겠지만 기존 채력훈련은 하자는 것이구요^^ 위견은 조금씩 다르지만 부국강병과 사병복지를 위한건 같은 마음이니 크게 싸우진 안았으면 합니다.
그 시간에 남은 잔당들 진지 구축하고 퇴각해거 부대 하나 창설할 시간입니다
그런데도 행군 안하면 군기 빠져다?
효율과? 정신력을 구분못하는거죠
시민이 보구서 경찰에 신고 총기 회수후 부대에 돌려줬다는데...
살상무기를 다루는 군대서 저런일이 발생한다는것 자체가 이해가 되지를 않습니다
체력은 둘째치고라도 정신력은 아무리 강조해도 지나치지 않다고 생각 하는 사고였던것 같습니다
특전사가 정신력이 낮다고 말할수 있음?
님말씀이 뭔 말씀인지는 알겠는데, 이상하게 자꾸 몇몇사람이 마치 군대를 당나라군대로 만드려고 하느냐라는 논리로 받아들이는 것에 대해 어이가 없고 그런 인간들 꼰대맞다고 생각합니다.
.
훈련이나 체력단련을 한 병사들에게 최소한의 회복시간도 주지 않고
바로 굴리는 거라 봅니다.
제가 유게에도 썼지만,
멀쩡히 정상적으로 들어온 병사들이 재대할 때 몸 어디 한군데 망가져서
비정상이 되서 가족과 사회로 되돌아가는 것이고,
이에 대해 병사들을 굴린 지휘관은 전혀 책임의식이나 미안함 조차 가지지 않는다는 겁니다.
헬스장 운동이 더 빡세지만 할 수 있는 건, 몸 상태에 따라 강약을 조절할 수 있다는 건데,
군대에게 이런 세세한 관리는 아니더라도, 병사들이 체력을 어느정도 회복할 시간은
분명히 필요한데, 그걸 무시한다는 것이 기가 막하는 겁니다.
물론.....전쟁에서 적군은 우리 병사의 체력이 회복 되길 기다리지 않으니,
지쳤을 때 몰아부쳐서 이기려 하겠고, 그러한 상황에 대비하는 의도인건
모르는바 아니지만, 그러한 훈련목적을 병사들과 공유하지 않고
자기 꼴리는대로 항상 그렇게 하니 문제라는 거죠.
그런데
한국같은 경우 대기업 족벌들과 그에 붙어먹고 있는 공무원들이
위에서 아래로 흘러가야 할 맑은 물을 중간에 처막고 지들이 다 쳐마시고 세수하고 빨래하고 똥 오줌싸지른 후에 내려보내면서
이 나라의 미래를 책임질 주인공인 20대 청춘들에게 뭐가 어쩌구 저째요???
분명 잘못된건 잘못됐지만... 현실은 아닌데
다들 말씀하는거 보면 군사학 박사같네요.
특급전사는 여러분 학창시절로 치면
반에서 달리기 제일 빠르고 공도 날래게 차고 행여나 장난치고 도망가면 떨쳐내는게 불가능하고
육체가 강건하니 싸움박질도 잘하는 체육대회하면 무조건 먼저 눈에 띄는 그런 수준이에요.
그리고 요즘은 초초저체중 초초고도비만 아니면 대부분 현역으로 가고요.
특수목적부대 아닌 이상 체력 심사해서 자대 편성하지도 않아요.
이슈처럼 전 병력에 특급전사 아니면 휴가를 모조리 제한하는건 사실상 개나소나 무조건 특급부터 노리라는 소리고요.
애초에 상병 진급조건이 일반전투원, 병장이 전투프로, 조기진급 조건이 특급전사에요.
엄연히 단계를 밟는것을 권장하는 시스템입니다.
특급부터 노리고 무리하게 운동하면 당연히 다칩니다. 내일 전쟁나는 것 아니고요, 전쟁하기 전인데 운동하다 다치는것도 말이 안되죠. 나약해서 다치는거 아니고요, 타임머신 타고가서 팔굽혀펴기 60개 하는 사람한테 90개하라고 매일같이 닥달하면 다쳐요 옛날 사람들이 다같이 체육인이던가요 죄다 가라쳐서 계급장달았지?
생활상이 다른 만큼 기초체력이 지금 군인들보다는 좋았겠지만 그거랑 특급은 별개의 얘기에요.
자꾸 특급전사 기준보고 기초체력 떠올리지 마세요. 당신들도 못했던거 다 아니까.
상위 10%도 안되는 기준인데 먼저 다녀오신 분들은 이야기만 했다하면 다 했던 것처럼 개구라를 쳐요.
특급전사 체력단련하다 퍼지고 다치는 친구들더러 정신력이 약하다는 소리좀 하지 마세요.
진짜 좆나 역겹거든요 공부 안 하고 놀러다니다 애놓고 왜 공부 안 하냐고 다그치는 그런 꼬라지말이죠.
저러면 안되는겁니다. 안 다치고 체력을 기르는게 정상이지
부상을 감수하고 아파도 참고 하는 그런건 정신력이 아니라 아집이에요.
하루 일과 빼곡이 그대로 수행하고 정해진 수면시간을 억지로 잘라내어 팔굽혀펴기 윗몸일으키기 시키면
체력과 전투력이 오르고 대적관이 뿌리내려 강건한 군인이 됩니까?
포탄 빨리나르기건 시간내 작전지역 배치하기건
전술역량과 그에 알맞은 근력, 지구력을 동시에 기를 수 있는 수단이 얼마든지 있는데
열심히 부려먹고 경계근무도 다 보내고 잠도 못 자게하고서 시키는게 고작 푸쉬업에
그걸 분당 90회가까이 하라는데
여기까지만 써보죠. 이래도 뭐가 문제인지 모르겠으면 그냥 뭔가를 짖고 있을 뿐인 금수겠죠
특급전사가 만능이 아닌데.....
글려러면 아예 특급취사병, 특급전산병, 특급사무병도 만들지...
전역자 가족들한테 민원이 안들어오니까 저러는 건가 싶기도 하고...
별건 아니지만 저도 현역 때 특급전사해서 포상 받았는데
운동 하면서 여러 선후임동기들 봤는데 개인차가 크지만 결코 쉬운 건 아닙니다.
현역 병사에게 강한 체력과 정신력을 기대할 순 있지만 강조는 하면 안되죠.
직업군인이라 불리는 간부들 중에도 특급체력 안되는 간부들 많을텐데요?
체력은 무슨 총 잘쏘는 간부 몇 못봤습니다.
얼마전 문제 된 그 군단장은 뜀걸음 얼마나 뛰나 궁금하네요.
제가 7군단에 근무하지 않아서 잘은 모르겠지만.. 글들을 보면.. 특급전사가 되기위해 뭔가 시간과 여건을 줬다는
이야기는 없는거 같아요.. 보아하니 일과는 그대로 진행하되 취침시간을 줄여서.. 한 거 같은데요?
장군이기에 적군의 포로가 되도 장군은 예의를 갖춰야 하는 대상이기에 감히 할 말은 아니지만...
특급전사 달성을 위해 어떤 조치를 해 주셨을지.. 궁금하네요....석면 작업하는 사업장에서 고용주가 사원들에게 안전도구 지급 안하고 작업 시키면서 폐암 걸리지마... 왜 걸렸어...라고 하면 아마 작살 나잖아요?
이 분은요? 단지 기상시간 1시간이요?
과거 한반도의 전쟁 이야기 많이 하시면서 대비해야 한다는 말에 공감하고 있지만. 무능하고 어리석은 지휘관의 부하들은 지옥에서 사는 것과 같다.라는 말이 있어요.
제 짧은 소견이지만.. 7군단 전 장병은 지옥에서 살았고 지옥은 죽어야만 가는 곳? 이기에 육체는 살아 있었어도 군기와 정신과 사기는 죽은 존재였던 것이죠..
지휘관은 부대의 승패를 좌우하는 직책으로 청원 올린사람도 분명 문제 있지만 이렇게 된 책임은 당연히...
병사의 등창을 입으로 빨아냈다는 무슨 장군이 있는데.. 아마 이 분도 그 장군에 대해 교육 받았을꺼에요.. 근데.. 욕심이 교만을 부른거고 교만은 이성을 혼미하게 만든거 겠죠..
이거 초급장교가 이러면 구속됬을 꺼에요..
무관한 휴가를 안보내주는건 잘못된겁니다. 군에서 다치는것 또한 충분히 보상해주는것도 아니고, 본인 의사로
선택한 직업군인도 아니구요.
건강좋죠. 군인뿐만 아니라 일반인도 마찬가지입니다. 일정체력 신체 유지못한다고 회사에서 휴가를 제한하거나
의료보험료를 올리면 안됩니다. 구성원 모두의 합의를 보거나, 건강 잘유지하는 사람 인센티브는 괜찮지만
패널티를 줘서는 안되죠. 개인의 선택문제입니다.
체력좋고 전투력 좋은 군인들 휴가 더 보내주고, 혜택을 줘야죠.
가끔 보면 민간기업에서도 직원들 건강관리한다고 대표가 좋아하는 마라톤, 등산 이런거 강제 참여시키고 하던데
그게 꼰대 아닙니까. 건강관리 시키고 싶으면 체육관 이용료를 복지차원에서 지원해주고, 금연물품 지원해주고
그런식으로 해야지. 건강관리 금연안한다고 승진순위 밀리고, 이런저런 패널티 주면 곤란하죠.
글쓴분 군인뿐만아니라 국민도 건강중요하고 국민이 건강해야 나라가 건강합니다..
내일부터 5시 기상해서 운동하고 금주 금연하시고, 체중조절 식단조절하세요.. 다 당신을 위한겁니다.
관리안되면 보험료 할증하고, 휴가 줄이고, 건강세 부과하겠습니다. 동의하세요?
국가도 국민의 안전과 재산을 보호하기 위해서 존재합니다. 개인을 위해서 국가가 그정도 할수 있잖아요
못해요 . 벌써 어느놈이 수류탄 서너발 실탄 200발차고 부대근처 편의점에서 인질 머리넘어로 자기 부모하고 담소를 나누고있지
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