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자료실 > 군사/무기


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  • 레벨 소장 검은돛배 24.04.29 09:00 답글 신고
    내가 문피아에서 하는 소리중 하나가 이거입니다.
    개 돼지가 사람에게 교육 받는거랑..
    개 돼지가 개 돼지에게 교육 받는게 틀리다..
    이스라엘만 봐도 여성병력이 전투에 적합한지 아닌지 알수 있는데..
    이걸 보여줘도 본체만체해요.. 왜냐구요 ?
    개돼지에게 교육 받은 개돼지니깐요..

    채상병 사건만 봐도 개 돼지가 어디서 떠드냐 딱 보면 이딴 논리로
    국민을 대하잔아요.
    그런데 아이 낳아서 군대를 보낸다 ????
    당근 군대에 대한 이미지가 개판될수밖에 없죠
  • 레벨 대령 1 소나타는너나타 24.04.29 12:40 답글 신고
    쌍팔년도랑 지금의 무기와 정찰수준를 비교해보셔요
    그리고 러우전의 전선길이랑 양측 병력수를 지금의 한반도랑 비교도 해보시고
  • 레벨 중위 2 wet 24.04.30 18:38 답글 신고
    쌍팔년도에 만든 돌격소총을 지금도 쓰고, 쌍팔년도에 만든 골프장 지금도 잘 쓰더군요. 한국은 최근에 등장한 드론에 대한 대비도, 또는 무기로 활용하기 위한 준비도 아무것도 된게 없습니다. 쌍팔년도와 달라진게 뭐죠?

    러우전은 서로 전선에 투입한 병력이 10만 안짝입니다. 러시아군은 100만 우크라이나 군이 10만 이런 상태 아닙니다. 10만이 서로 대치한 상황에서 소모된 병력을 계속 병력 보충을 하는 상황이고, 우크라이나 땅은 길외에는 땅이 물러서, 트럭, 전차가 기동하기 힘들다고 합니다. 따라서 길을 중심으로 전투가 벌어지고 있습니다.

    한국은 북한은 사실 큰 문제가 아니고, 중국이 14억 인구에서 쥐어짤 병력을 생각해보면, 답이 안나옵니다. 우리의 상대는 중공군입니다. 정찰이 무슨 소용입니까? 적군을 죽일 포탄과, 전선을 틀어막을 병력이 소수이면 부대간 간격이 커져서 그 틈으로 대규모 병력이 침투를 하게 됩니다. 이게 한국전쟁에서 벌어졌어요. 지금도 마찬가지입니다. 그래서 한국군이 과거와 달리 어떤 혁신을 했나요? 포탄을 한달에 10만발 생산합니까? 아니면 드론을 1년에 100만대를 만듭니까? 아니면 흑표가 에이브람스 성능을 따라가고, 천둥이 독일 자주포를 따라한것이 혁신입니까? 에이브람스와 펜져하우비츠는 전부 80년대 기술로 완성된 무기입니다.
  • 레벨 중사 1 JUSTDOEAT 24.04.29 16:06 답글 신고
    여성징병제는 일부분 필요하다고 생각합니다. 장기적인 계획하에 점진적으로요. 여군에 대한 부분은 우리나라만 그런 게 아니라 전 세계 어떤 군대든 여성 전투병과에 있는 인원은 전체군의 5%가 채 안 됩니다. 그리고 우리는 더 적죠. 조금씩 늘려나가고는 있지만 한계는 있습니다. 간부 기준 일단 여군 수가 10%가 채 안 되니까.

    군대하면 생각나는 국가 미국. 미군 전투 파병 전투원에 여군이 있던 가요? 수 많은 군대 영화 드라마에 여군이 전투를 하던 가요? 물론 여군도 전투 파병은 가지만 그 곳 전투원에 여군은 없습니다. 박격포를 메는 여군은 없어요. 그만큼 여성이 남성 만큼 강하다면 각국 특수부대에 여군들이 있겠죠. 현실은 여군 특수부대는 거의 없습니다. 홍보용이 아닌 이상 실전 뛰는 여군 없어요. 미육군 공수부대에 여군이 소수 있지만 그건 우리나라 특전사와는 다른 개념이니까 제외.

    하나의 예를 들면 모병제인 국가의 여군과 달리 이스라엘은 여성도 일부 징병을 하잖아요? 전체 다 안 갑니다. 여성 인구의 50~60%만 입대합니다. 그렇게 입대한 여군 95%가 행정이나 보급 그런 지원 파트에서 일합니다. 징병제이다 보니 고급 인력들만 있는 것이 아니기에 그럴 수 있다고 치지만 미군은 우리 여군처럼 모병제이죠.

    제 지인이 현역 미여군이고. 제수씨가 현직 해군 여자 소령입니다. 걔 클라이밍에 미쳤고 3km 특급에 턱걸이 10개 정도 합니다, 여군 중에 다수인 남성들에게 피해주지 않기 위해 부단히 노력하는 애들도 많아요.

    미군의 여군은 엄청 강할 거라는 착각 아닌 착각을 하시는 분들이 많던데 미군 입대 테스트 남녀 차등 두고요. 어쩌면 우리나라 여군 체력 기준보다 낮은 수준인 부분도 있고 조금 높은 부분도 있는 것처럼 크게 다르지 않습니다. 골격이 좋다고 물론 평규치 이상의 체력 체력 좋은 건 동양인에 비해 서양인이 훨씬 좋은 건 남자나 여자나 마찬가지이고 외국 역시 여성은 여성입니다. 홍보 영상이나 그런 것보다 현실은 우리와 별 다를 게 없어요.

    그리고 당장 여성징병을 하면 후폭풍 문제 많겠지만 만약 그게 도입되면 오히려 남녀 갈등 줄 겁니다. 왜냐면 여성은 여성대로 이제 우리도 나라를 위해 의무를 다한다 생각할 것이고 남성들은 여성들도 국방의무 하니 서로 존중해 줄 수도 있는 겁니다. 하지만 그러기엔 정치적으로 너무 골이 깊어져서 그 아무도 앞장서서 나서지 못 할 듯..
  • 레벨 중위 2 wet 24.04.30 18:10 답글 신고
    행정이나 지원 파트라는게 군수, 병기, 취사병, 군대에서 행정이라고 해봐야 노가다꾼입니다. 무거운 물건 날라야 합니다. 군대에서 쓰는 물건중에 가벼운 물건 없습니다. 미군은 수송에 여군을 투입했었고, 이라크전에서 포로로 잡히는 바람에 난리가 난적 있습니다. 여군이 험한꼴 당하는걸 전세계에 실시간 보도가 될뻔했고, 미군은 미쳐 날뛰었죠. 거기다 이스라엘군 상황을 카더라로 들은 썰에 의하면, 여군이 죽거나, 여군이 공격을 받으면 남자군인들이 심각하게 심리적으로 흔들린다고 합니다. 지금 여군 징집은 그야말로 쥐어짜자는 것이고, 언발의 오줌누기일 뿐이며, 도움이 안되는 소모적인 논쟁일 뿐입니다. 무거운 물건을 다뤄야하는 군대에서 여성이 할 수 있는게 거의 없다는게 문제인 겁니다. 여성을 위해 전용 방탄복, 그리고 화장실, 생활관, 보급품도 여성용품은 무조건 들어가야하구요. 한국군 돈 있어요?
  • 레벨 소위 1 부인이차바꿔줌 24.04.29 21:49 답글 신고
    그냥 동북아 평화 정착을 노력합시다. 무슨 여자들까지 입대를 시키려고 합니까. 팔굽혀 펴기도 못한다고 비하할때는 언제고…
  • 레벨 중사 2 블랙가이 24.04.29 22:15 답글 신고
    병력이 부족하고 넘치고를 떠나서 여성군복무를 일정부분해야 한다고 생각합니다. 전혀 맥락과 관계가 없는것 아니냐 싶지만, 아닙니다. 현재 휴전국가 치고는 여성들의 유사시 대응 능력이 너무 떨어집니다. 하다못해 응급처치 교육 한번 못받아 봤잖아요? 배웠는데 까먹은거랑, 안배워서 아예 무지한것은 차이가 있습니다. 그리고, 남녀간의 불화와 인식차이가 왜 있겠습니까? 다시 말하지만 휴전국가 입니다. 남녀가 최소한 공통된 정훈교육을 받아야 합니다. 그리고 이 것이 페미등 사회의 극단적인 폐단을 완화하는데도 역할을 할 것 입니다.
  • 레벨 중위 2 wet 24.04.30 18:29 답글 신고
    총상은 훈련받은 외과의가 아니면 아무것도 못합니다. 심지어 총상전문 외과의사라는 사람이 총알이 어떻게 사람을 죽이는지 원리도 모르는 경우가 많습니다. 사실 외과수술이 전문이지 총알전문가는 아니긴 하지요. 하여간 총상이라는것 자체가 총알이 몸에 들어가서 파편을 만들거나 총알이 몸안에서 덤블링을 하면서 몸안을 휘젖고 커다랑 동굴을 만들어 버립니다. 이런걸 잠깐의 응급처치를 배운다고 해결할 수 있는 수준이 안되죠. 그리고 전장에서 총상이나 파편상으로 출혈이 생길때 수혈을 할 수 있어야 하는데, 주사바늘 꼽는것도 일정한 훈련이 되어야 하고, 성인 남성을 후방으로 직접 들고 날라야 합니다.

    여성이 이런곳에서 무슨 도움이 되겠습니까? 군대에서 여성이 소수이거나, 아니면 아예 쓰지 않았던건 다 이유가 있었던 겁니다. 지금에 와서 뭔가 화끈하게 바뀐게 있나요?
  • 레벨 대령 2 6SAR 24.04.30 09:52 답글 신고
    출산율 문제가 표면에 들어나면서 이슈화 된게 한 10여년 됬을껍니다.
    근데 이미 1990년 말 부터 출산율에 대한 우려가 나오기 시작 했다는 사실을 알고들 계시나요?
    지금처럼 여기저기 출산율 문제가 언급 된게 아니라 신문의 사설 이나, 주간,월간 언론잡지에 가끔씩
    논의 되던....즉 이미 20여전 부터 전문자가들로 부터 논의 되던 문제 였죠.

    민증 관련일을 하고 있다보니, 매년,매월 신규발급 되는 민증이 줄고 있다는 사실에
    인구가 줄고 있는 다는걸 몸소 체감 하고 있죠.
    20여년간 신규민증 발급 수량을 챠트로 뽑아보면, 살짝 살짝 위로 튀는거 빼곤 하향세 이다,
    2012년부터 아예 쭈욱 하향 입니다.

    이 문제로 노무현 정권때 수립한 국방개혁 2020 이 바로 인구감소 때문에 생긴 국방개혁법 입니다.
    근데 저 당시에 예측 했던거 보다 훨씬 더 가파르게 하향 곡선 입니다.

    그동안 문민정부,보수정부 다 있었습니다.
    근데 어느 하나 뚜렷한 해결책 내놓은것 없고, 그동안 실시 했던 저출산 대책, 현재 시점에서 실패로
    보는 시각이 대다수죠.

    지금에 와서 아이 하나 낳으면 1억씩 주겠다 라는 설문 조사를 하고 있더군요.

    계약직, 알바 밖에 없어서 라고 하는데, 누가 보면 죄다 계약직, 알바만 있는 줄 알겠습니다.
    대한민국 월급 받는 직장인 대부분 허구한날 까대 좃소라고 까대는 중소기업 근무자들 입니다.

    계약직,알바뿐 이라서 라는 원인이 단순한데 왜 문민,보수 정부 모두 해결책을 못 내놓을까요?

    저출산 문제는 굉장히 복잡하고, 여러가지 요인이 복합으로 이루어진겁니다.

    그리고 저출산 문제는 대한민국만 국한 된 문제는 아니에요, 저출산 문제 여러국가에 겪고 있는 문제이고
    우리만 유별나게 출산율이 급하강 하고 있다는게 문제인거죠.

    이게 또 병력자원 감소 라는 단순문제의 국방 문제로 끝나지 않아요.
    국가를 운영 할 세금을 납부 할 근로소득자 감소라는 뜻이고, 세수 감수 와 더불어 국방비 감소로 이어집니다.

    문재인 정권때 국방비 50조 넘었다고 좋아들 하셨죠.
    세수감소 문제로 여러사설에 국방비 50조 넘는것도 한시적이라고 논평 한 것 꽤나 많습니다.

    그래서 단순 병력 감소만 보면 안된다는 겁니다.
  • 레벨 중위 2 wet 24.04.30 18:15 답글 신고
    이러니까 해결을 못하는겁니다. 중소기업 일자리라고 하셨습니까? 중소기업 상용직 월급하고, 그들의 근속년수 아십니까? 대한민국 근속년수 까먹는게 중소기업입니다. 중소기업이 성장해서 일자리 만들자구요? 중소기업 기술탈취를 대기업이 하는데 어떻게 성장한단 말입니까? 그뿐입니까? 재벌들은 관료들과 짜고 중소기업이 자기들 사업에 진출 못하게 각종 규제를 만듭니다. 거기다 중소기업은 재벌이 하면 따라하는 습성이 있습니다. 사실 재벌에게 하청 받을려면 재벌에게 코드를 맞춰야 하는 겁니다. 그런데, 재벌들 지금 뭐합니까? 40대이상 정리해고, 계약직 사용..이런거 퍼뜨리잖아요. 그뿐입니까? 하청 월급을 재벌들이 정해요. 꼴뚜기가 뛰니까 망둥이도 뛴다고...이걸 공기업도 따라합니다. 생각해 봅시다. 왜 우리나라에 중소기업 자동차 회사가 없는지 한번이라도 생각해 본적 있습니까? 그리고 에프터마켓에서 중소기업에서 자동차 부품을 파는거 사다가 쓰면, 양카라는둥, 불법튜닝카라는둥..이런게 왜 생기는지 한번이라도 생각해보신적 있나요?

    우리나라는 가수, 영화배우는 피터지게 경쟁하고, 서민들도 일자리가지고 피터지게 경쟁하고, 이런걸 시장경제라고 하면서, 재벌들은 경영권을 유지하기 위해 어떤 경쟁을 합니까? 회장아들이라는게 그들의 능력이잖아요. 이게 능력위주의 경쟁입니까? 그럼 대기업들이 한국시장에서 피터지게 경쟁을 합니까? 대기업이 망하면 한국 망한다는 논리로 정부지원받고, 국민들이 후원하고, 온실속에 화초처럼 경쟁없이 땅집고 해엄치기로 부동산투기하면서 성장한 회사가 피터지는 세계시장에서 경쟁을 제대로 할 거라고 생각합니까? 이제 지금 대기업의 경쟁력 부실이 점점 터지고 있는 겁니다.
  • 레벨 대령 2 6SAR 24.05.02 09:21 신고
    @wet 저두 중소기업 다니고 근속연수는 이미 20년여이 넘은지 오래 입니다.
    내 밑에 직원들도 근속연수 15년 이상 입니다.

    님의 되게 부정적으로 이야기 하는데, 제 주변 친구들 동창들 몇몇 빼곤 다 중소기업 잘 다니고 있어요.

    앞서 이야기 했지만, 대한민국 월급쟁이 대부분이 중소기업 이에요.
    님 주장 대로라면 중소기업 월급쟁이들 벌써 망하고, 다 거리에 나앉아 있겠네요....참내.

    님의 주장 하는거 보통 운동권에 많이 하던 소리죠.
    누가 보면 북한 이상으로 대기업들이 착취하고 노동자들 다 헐벗고 다니는 중 알겠습니다.

    그리고 중소기업 성장 일자리 만들자....전 이런말 한적이 없는데 혼자 열폭 이십니까.
  • 레벨 대령 2 6SAR 24.04.30 10:08 답글 신고
    그리고 여군 징집이 유일한 해결책 일까요?
    또한 모병제가 과연 대안 될까요?

    병력자원 감소 문제로 가장 롤 모델로 삼고 있는 나라가 바로 이스라엘 입니다.
    병력자원 감소에 대한 강력한 대안 중 하나가 바로 예비군 제도의 전면 개편 이죠.
    지금처럼 형식적인 훈련이 아닌 이스라엘처럼 복무 수준의 예비군 훈련을 통한 병력 수급.

    이스라엘은 핵심부대 몇몇개 빼놓고는 모두 예비으로 소집하여 완편이 이루어지는 체계 입니다.
    핵심 부대는 문자 그대로 신속대응 역활을 하면서 예비군 소집 과 완편이 이루어질까지 시간을 버는
    목적이고, 주변 아랍국에 비해 절대적 인구열세에서 살아남은 비결 입니다.

    다들 예비군의 정예화에 동감들 한다고 하지만, 실상은 어떨까요?
    https://www.bobaedream.co.kr/view?code=army&No=129078

    죄다 부정적 입니다.

    인구수가 우리보다 훨씬 적은 북한은 어째서 우리보다 많은 병력을 유지 할까 라는 생각을 해보신분은
    여기서 단 한명도 못 본것 같습니다.

    네...아시다피 복무기간이 굉장히 길어요.
    7년, 10년 그래서 북한이 대군을 유지 하고 있는 겁니다.

    또 다른 대안인 북한식으로 복무기간을 몇년씩 늘리는거.....아무도 동의 안 할껄요.

    여자징집......부족한 병력 자원 수급에 즉 머릿수 채우는데는 도움은 되겠죠.
    그게 머릿수 늘어 그만큼 전투력이 상승이 되냐에 대해 생각은 해봐야죠.

    이것도 젠더갈등 영향도 있어 반발 심리로 나온것도 꽤나 있을 껍니다.
    근데 자기 딸을 누나를 여동생을 군대 보낸다고 하면 졸라 반대 할껄요.

    솔직한 이야기로 모두가 찬성 할만한 해결책 과연 있긴 해요?
    있더라도 반대 안하고 찬성하고 적극적으로 지지할 의향들은 있으시고요?

    까놓고 이야기 해서 내심 나만 아니면 찬성이고, 내가 거기 해당 되면 아마도 결사 반대들 하실껍니다.

    예전에 용병 어쩌구 하면 말 같지 않는 소리라고 깠는데...
    이젠 세금 더 내고 사우디 처럼 용병고용해서 맡기는게 훨씬 현실적으로 보이네요.
  • 레벨 중위 2 wet 24.04.30 18:18 답글 신고
    젊은이 죄다 끌어모아 봐야 2023생 기준 남자들이 11만명 정도입니다. 이중에서 모병에 30퍼센트 안되게 응하면 3만명 정도만 입대하겠네요. 가능하겠습니까? 이들이 20살이 되는 시간이 2043년... 이들이 모두 신체건강하다면 좋겠지만, 사망자, 정신질환자, 장애 등등을 감안하면 10만도 안될 수 있습니다.
    이들을 죄다 강제징집한다고 해봐야.
    그럼 육해공군 다 합쳐봐야... 1년에 신규유입 병력은 9만에서 10만... 여기서 해군 3만, 공군 3만, 육군 45만...이들의 병력을 유지할 수 있을까요? 가능하시겠습니까?

    그리고 40살이 산타면서 박격포 10키로짜리 둘러매고 나를 수 있습니까? 또 전장에서 한달이상 씻지도 못하고, 제대로 먹지도 못하고 그러는데, 40살 이상 되는 사람이 잔병치레 없이 전선을 지킬 수 있습니까?
    전장은 젊은이나 되야 생존을 노려 볼 수 있는데, 일정 나이가 지나면 현장에서 생존은 거의 불가능 하다고 봐야 합니다. 장년층이 제대로 뛸수나 있겠습니까?

    예비군을 끌어다가 군대에 보내버리면 회사에서 일하는 사람은 어찌하고, 그리고 그들도 돈을 벌어야 먹고 사는데, 어떻게 그들은 생존을 합니까? 인구증가외에는 답이 없음에도 소모적인 논쟁을 유도하고, 재벌은 자신이 여론의 타겟이 되는걸 회피하고, 심각한 일자리 문제는 거론도 안되고...

    이런다고 파멸의 시간이 멀어지지 않습니다. 여성징집요? 해보라고 하세요. 해결 되겠습니까? 예비군 소집. 해보라고 하세요. 해결 되겠습니까? 안됩니다. 안되는걸 소모적인 논쟁으로 소위 전문가들이 말장난만 하고 있는 겁니다.
  • 레벨 대령 2 6SAR 24.05.02 09:15 신고
    @wet 뭔가 되게 비약적으로 생각 하시네요.....40살에 뭔 예비군 입니까?

    군에 다녀오셨으니까 잘 아시겠지만, 즉각 동원 되는 연차는 보통 3년차 까지 입니다.
    그 이후 부터 5년차 까지 동원령이 내려지고, 전쟁이 길면 길수록 동원 되는 연령대로 높아지죠.

    보통 예비군 제도 강화를 이야기 하는게 보통 3년차까지 최대 5년차를 이야기 하는 겁니다.

    님은 전문가들 말 장난이라고 모두 치부 하는데, 님이 그럼 현실적인 대안을 이야기 해보세요.
    전문가들의 말 장난 이라고 자신있게 단언 할수 있을 정도라도면 님도 그 전문가들 이상 전문가
    라는 소리거든요.
  • 레벨 소위 3 5140247 24.04.30 23:24 답글 신고
    그래서 대안이 뭔가요? 그리고 중국이 전쟁하면 한반도에 전 병력을 다 때려 넣나요? 가정이 현실과 맞는게 없어보이네요. 게다가 우리쪽은 미군도 들어올텐데. 한반도 전쟁나면 지구 멸망이에요.
  • 레벨 중위 2 wet 24.05.03 20:53 답글 신고
    내가 왜 대안을 말해야 하는지도 모르겠지만, 연봉많이 받는 사람이 해결책 내놔야 하는거 아닐까요? 앨리트랍시고, 온갖 폼은 다 잡았으면서 해결하는 문제가 하나도 없다? 이거 뭔가요? 무엇 때문에 그들이 높은 연봉을 받아야 하나요? 연봉 많이 받으면서 해결책을 못내놓으면, 그건 쓰레기지요. 일반 서민중에 일 잘 못하면서 월급 받아먹을 수 있는 사람이 있나요?

    출산을 할 수 있는 환경을 만들기 전에는 방법이 없습니다. 지금처럼 저출산이 지속되면, 군사력을 뒷바침할 경제력도 소멸되고, 국가로 존재할 수 있는 최소한의 인력마저도 소멸합니다.
  • 레벨 중위 2 wet 24.05.03 20:51 답글 신고
    인터넷 검색만하면 나오는게 있습니다.

    (전체 일자리의 평균근속기간은 5.4년이며, 회사법인 5.5년, 정부·비법인단체 9.0년, 개인기업체 3.6년으로 나타났다.)

    https://www.hani.co.kr/arti/economy/economy_general/1119285.html

    한겨레 기사입니다. 여기서 발췌한 내용입니다.

    근속기간별 일자리는 1~2년 미만이 548만개(20.7%)로 가장 많고, 1년 미만(18.4%), 5~10년 미만(16.5%), 3~5년 미만(15.7%), 2~3년 미만(13.0%), 10~20년 미만(10.4%), 20년 이상(5.3%) 순으로 나타났다. 또 임금근로 일자리는 2160만개로 81.7%를 차지하고, 비임금근로 일자리는 485만개로 18.3%를 차지했다. 전년과 비교해 임금근로 일자리는 65만개(3.1%), 비임금근로 일자리는 22만개(4.7%) 각각 증가했다.

    이 기사 꼼꼼히 읽어보시고

    통계청 자료 찾아보시기 바랍니다. 근속년수 치면 나옵니다. 출산과 육아를 하려면 적어도 20년 이상 안정적인 직장이 필요하고, 하다 못해 10년에 한번씩 이직을 할 수 있는 환경이라도 되어야 출산 육아할 가능성이라도 높아집니다.

    이런 환경을 만든게 재벌입니다. 재벌을 놔두면 우리는 멸족입니다.

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